Установка турникетов в школе

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, наша компания занимается установкой турникетов в школах. Мы уже установили турникеты в ряде школ нескольких городов различных областей. На этой неделе ставим турникеты в Липецке. Так вот, именно в Липецке, пожарные нам категорически запретили ставить турникеты. Ссылаются на статью 36 Постановления правительства № 390 от 25 апреля 2012 г. При этом, мы имеем заключения центра пожарной экспертизы, что установка турникетов не противоречит ФЗ-123, ст 89. Однако, почему-то пожарных это мало волнует. Каким образом можно противостоять в данном случае пожарным? Кстати, они требуют расчет пожарного риска – стоит расчет космос. Правомочны ли их требования?

С уважением, Сергей

Здравствуйте Сергей!

Действительно, подпунктом а) пункта 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации запрещается устанавливать турникеты на путях эвакуации.

А пункт 7 статьи 89 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности запрещает установку турникетов лишь в проемах эвакуационных выходов. Вы же не в дверных проемах их ставите? Нет? Тогда требования Технического регламента не нарушены. Тут никаких заключений центра пожарной экспертизы не нужно.

Я так предполагаю, что речь идет об установки турникетов в центральном вестибюле здания школы, перед дверями центрального входа.

Можно предложить несколько решений. А лучше всего реализовать их одновременно.

При этом необходимо учесть:

— количество выходов из здания. Выходы непосредственно наружу из отдельных помещений и групп помещений (например: мастерская трудового обучения, блок кухонных помещений, спортивный и (или) актовый зал), которые не могут рассматриваться в качестве общих эвакуационных выходов из здания (в силу отсутствия постоянного доступа в эти помещения, направления открывания дверей, ширины этих дверей и т.п.), учитывать не следует;

— ширину этих выходов и максимально возможное число эвакуируемых через них людей;

— расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей до ближайшего эвакуационного выхода.

Т.е., предположим:

— количество эвакуационных выходов из здания, которые мы будем рассматривать именно как выходы из здания, т.е. которые ведут наружу из коридоров вестибюлей и лестничных клеток, составляет 6 шт.; количество эвакуационных выходов с других этажей здания (2-го и 3-го) – лестничных клеток – три; т.е. число эвакуационных выходов из здания (даже если его уменьшить на 1) не менее числа эвакуационных выходов с любого его этажа;

— из трех лестничных клеток две выходят в центральный вестибюль (перед главным выходом из которого Вы собираетесь установить турникеты); одна из лестничных клеток имеет выход непосредственно наружу; из центрального вестибюля, кроме главного выхода, имеется еще один выход – на школьный двор; он также может рассматриваться (и рассматривается) в качестве эвакуационного; следовательно, эвакуационные выходы из обеих лестничных клеток имеются и соответствуют требованиям нормативных документов по пожарной безопасности;

— суммарная ширина трех лестничных клеток составляет 3,6 м; суммарная ширина эвакуационных выходов из здания (уже за вычетом выхода из центрального вестибюля, перед которым планируется установка турникетов) составляет 6,5 м; ширина эвакуационных выходов за вычетом одного наиболее широкого из них (выхода из центрального вестибюля на школьный двор) – 3,8 м;

— максимальное количество людей, которые могут одновременно находиться в здании школы, составляет 550 человек; на 1 метр ширины эвакуационных выходов приходится менее 165 человек;

— расстояние от наиболее удаленного места возможного пребывания людей на 1-м этаже здания до ближайшего эвакуационного выхода непосредственно наружу (без учета выхода из центрального вестибюля, перед которым планируется установка турникетов) не превышает 50 м (для помещений, расположенных между наружными выходами); помещения, выходящие в тупиковый коридор или холл, на 1-м этаже здания отсутствуют.

Все!

Выход из центрального вестибюля, перед которым планируется установка турникетов, можно исключить из числа эвакуационных, рассматривать его в качестве аварийного и использовать для повышения безопасности людей при пожаре.

Никакие требования пожарной безопасности при этом не нарушены!

Можно ставить турникеты, корректировать план эвакуации, убирать световые указатели «Выход» или менять их на «Аварийный выход».

Идеальный пример я привел?

Вовсе нет. Описывал реальное здание, построенное по типовому проекту в 1980-х годах. По довольно распространенному типовому проекту.

Если в случае с Вашей конкретной школой все не так идеально – остается «план Б».

2. Второй способ решения проблемы типовой и всем известен. Тут я не буду оригинален:

— установка рядом с турникетами быстрооткрываемых ограждений «антипаника»;

— применение в турникетах быстрооткрываемых преграждающих элементов (штанг-антипаника в турникетах-триподах);

— установка нормально открытых калиток, которые перестают блокировать проход при исчезновении питания.

Еще раз повторю: если есть возможность реализовать оба предложенных мной варианта – выполняйте оба.

С результатом судебного спора между образовательным учреждением и органом ГПН по вопросу установки турникетов на путях эвакуации Вы можете ознакомиться на .

Это и будет ответом на Ваш вопрос «Каким образом можно противостоять в данном случае пожарным?».

Тоже самое и с требованием выполнить расчет пожарного риска:

— пожарная безопасность объекта (по крайней мере в части, касающейся устройства эвакуационных выходов из здания непосредственно наружу) обеспечена соблюдением требований нормативных документов по пожарной безопасности;

— в этом случае проведение расчета пожарного риска не требуется, ни Техническим регламентом, ни ГОСТ 12.1.004-91*, ни Богом, ни Дьяволом, ни Папой Римским.

• Роман

  Добрый день! Такая же ситуация с установкой турникетов в Тульской области — категорический запрет. В Новомосковске установили турникеты в одной из школ, теперь заставляют демонтировать, не принимают школу, своеобразный противопожарный беспредел. в школе 11 выходов на улицу га 850 обучающихся, под турникеты отданы два выхода. На подскажите где найти консультанта для оформления документов суд? Заставляют делать экспертизу по рискам

  • Fire-concult.ru

    Видимо, проблема довольно распространенная.

    К сожалению я сам нахожусь от Тульской области далековато и, боюсь, удаленно помочь Вам с этим вопросом не смогу. Знакомых в Москве и Туле, занимающихся такими вопросами, тоже что-то не припомню.

    Зато попалось на глаза Заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России на Типовое техническое решение, предусматривающее установку турникетов вблизи эвакуационных выходов. Разместил в каталоге файлов. Возможно, оно будет Вам небесполезно.

• Роман

  кстати, не работает ссылка на сайт «Правосудие», не могу посмотреть судебные дела

  • Fire-concult.ru

    Проверил, ссылка на сайт «Правосудие» работает. Возможно какие-то проблемы были на сайте, пробуйте еще раз

• Константин

  подпунктом а) пункта 36 Правил противопожарного режима в Российской Федерации запрещается устанавливать турникеты на путях эвакуации. Нет никаких предпосылок, что можно использовать Второй способ решения проблемы. По вашей ссылке: Тем самым подтверждается, что турникеты в данном образовательном учреждении не находятся на путях эвакуации, поэтому и выигран суд

  • Fire-concult.ru

    Константин, если Вы читали внимательно, то могли понять, что оба решения заключаются в том, чтобы не устанавливать турникеты на путях эвакуации.

    Только первый вариант предусматривает исключение одного выхода из здания из числа эвакуационных (в случае достаточности количества, ширины и расположения остальных эвакуационных выходов из здания). Второй вариант заключается в том, чтобы установить турникет вблизи эвакуационного выхода таким образом, чтобы он не оказался на пути эвакуации. На самом деле лучше соблюсти оба условия: даже если выход может быть исключен из числа эвакуационных без нарушения требований пожарной безопасности, установить вблизи него турникеты таким образом, чтобы они не препятствовали нормальной эвакуации через него.

• Fire-concult.ru

  Разместил в Каталоге файлов еще одно Заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России о возможности применения электронных проходных на путях эвакуации.
  

  Для интересующихся хочу обратить внимание:

  — в Заключении (подпункт 2 пункта 6) и сопроводительном письме идет речь о необходимости расчета пожарного риска;

  — эта «необходимость» касается только случаев установки турникетов в коридорах.

• Роман

  Добрый день! А насколько обязательны для Госпожнадзора данные заключения? при положительном заключении вопросов уже к школе быть не должно?

  • Fire-concult.ru

    Добрый день!

    Ни на сколько не обязательны.

    Органы ГПН не участвуют в градостроительной деятельности, не принимают в эксплуатацию здания и сооружения, системы противопожарной защиты и другие инженерные системы. И даже не согласовывают проектную документацию.

    Просто при проведении проверки объекта инспектор ГПН может посчитать наличие элементов СКУД на путях эвакуации или вблизи эвакуационных выходов нарушением требований пожарной безопасности (а может не посчитать). Выявив такое нарушение (а может и не выявить), он может согласиться с доводами проверяемой стороны, что требования пожарной безопасности не нарушены, а может и не согласиться. Тогда и могут пригодиться такие документы — инспектор ГПН может принять их во внимание. А могут и не пригодиться — он может их во внимание и не принимать. В последнем случае данные документы могут пригодиться при обжаловании действий инспектора в суде. А могут и не пригодиться — суд тоже может их как принять, так и не принять во внимание, посчитать такие доводы убедительными или ничтожными. Суд — вообще, дело состязательное.

• Роман

  правильно понял, что ситуация безвыходна и лучше их снести? об этом говорит Ваш опыт?

  • Fire-concult.ru

    правильно понял, что ситуация безвыходна и лучше их снести?

    Нет, я этого не говорил и не советовал.

    Снести всегда успеете.

    А до этого можно и нужно попытаться доказать свою правоту. Точнее, наоборот — это орган ГПН обязан доказывать наличие нарушения и виновность лица, которому оно вменяется.

    Аргументы в Вашу пользу я постарался изложить. Технические решения по установке турникетов также приведены. Судебный прецедент — есть.

    Вы сами можете сопоставить их с фактическим способом реализации.

    Принимать решение — тоже Вам. Что-либо заранее прогнозировать при таком большом количестве субъективных факторов не берусь.

• http://vk.com/id58214598 TransRegion8507 Арсентьвеа

  Вопрос, действительно серьезный, он касается раздела «Коммерция правит миром». Зачем турникеты в школьных учредениях вообще нужны? Это обеспечит безопасность?нет, это легализует прогулы учеников по причине «карточку забыл(потерял)». В школе, где учится мой сын объявили, что на обслуживание вот этих турникетов с родителей будут собирать по 40 рублей в месяц. Это вообще законно? Вы вот тут про то  как с ГПН бороться советуете, вместо того, чтоб посоветовать как сделать так, чтобы соблюсти интересы коммерсантов и предотвратить беду, если понадобится эвакуация. «Не навреди»- пусть будет принцип каждого.

  • Fire-concult.ru

    Интересный взгляд на проблему. Что называется «под другим углом».

    Я уже давно закончил школу, а дети мои еще в нее не ходят.

    Поэтому, я действительно не знаю насколько реальна или надумана необходимость установки в школах турникетов. Что это? Дань моде? Забота о безопасности? Необходимость? Или освоение новых сфер производителями и поставщиками систем контроля и управления доступом?

    Вопрос, который здесь обсуждался, заключался в другом. И, в первую очередь — именно в том, как эти турникеты установить, чтобы не навредить и обеспечить безопасную эвакуацию при пожаре. И только во вторую очередь — как доказать органам ГПН, что этот самый принцип «не навреди» соблюден.

  • semak80

    Странные мысли у Вас =) тут никто не советует как бороться с ГПН, тут советуют как делать правильно. Вам бы наверное не понравилось, если бы тот или инспектор (ГПН, ДПС или другой какой) начал бы предъявлять завышенные требования.

  • Сергей

    Здравствуйте. Турникеты в школах нужны. Мы установили уже достаточно много турникетов ( не в вашем городе)  и Вы не представляете, какое количество не адекватных людей пытаются зайти в школу. В вашем варианте, или в вашей школе, Вас просто напросто обманывают. Обычно турникеты ставят бесплатно и обслуживают тоже. Зарабатывают только с родителей, которые хотят получать смс ( по желанию). Турникеты обслуживать конечно надо, но данная стать мало затратна, поэтому и брать деньги с родителей — абсурдно. В общем, еще раз повторю, Вас обманывают. Ищите нового поставщика.

• http://vk.com/id366576 Михаил Баринов

  сергей как можно с вами связаться!?!? если есть возможность напишите на эл почту 89637311111@mail.ru

• http://vk.com/id1554808 Мила Дианова

  я исключила центральный вход из Плана Эвакуации, сделала Расчёт пожарных рисков, учитывающий это исключение, но МЧС ответили, что от этого выход не перестал быть эвакуационным, т.к. соответствует требованиям «эвакуационный выход» и что при проведении проверки они выпишут штраф, а я потом буду иметь возможность в суде доказывать, что права. Вариант не подходящий т.к. протокол составят на директора, а не на меня (фирму что устанавливает турникет).Что посоветуете?

• http://vk.com/id1554808 Мила Дианова

  я исключила центральный вход из Плана Эвакуации, сделала Расчёт пожарных рисков, учитывающий это исключение, но МЧС ответили, что от этого выход не перестал быть эвакуационным, т.к. соответствует требованиям «эвакуационный выход» и что при проведении проверки они выпишут штраф, а я потом буду иметь возможность в суде доказывать, что права. Вариант не подходящий т.к. протокол составят на директора, а не на меня (фирму что устанавливает турникет).Что посоветуете?

  • http://vk.com/id21910970 Владимир Зубков

    Здравствуйте, Мила!

    Я могу посоветовать Вам два прямо противоположных варианта:

    1. либо сворачивать свой бизнес с турникетами (совсем

    2. либо гарантировать директору полное возмещение штрафа и убедить его обжаловать постановление об административном правонарушении в судебном порядке. Причем, де-юро обжаловать будет директор, а де-факто — Вы.

    Ну а то, что кроме двух приведенных выше крайних вариантов существует еще миллион промежуточных, я думаю, Вы сами можете догадаться

    • http://vk.com/id21910970 Владимир Зубков

      И еще хочу посоветовать... И Вам, и директорам школ, и многим другим:

      — перестаньте Вы лезть со своими просьбами о согласовании к инспекторам ГПН. Ну не обязаны они Вам ничего согласовывать. Не обязаны и не хотят!

      И если у Вас и у того же директора есть как бы презумпция невиновности (или добросовестности), то у инспектора — презумпция виновности (не де-юро, но де-факто). Поэтому он никогда Вам не согласует такой вопрос. И поэтому каждый раз, когда у него возникают неустранимые сомнения, он их разрешает не в Вашу с директором пользу, а в свою. Т.е. перекладывает их разрешение на плечи (и голову) прокурора и судьи.

      Кому еще это не очевидно?

• http://www.odnoklassniki.ru/profile/171441172071 Наталия (Плотникова)

  Здравствуйте, так скажите можно ставить в школах турникеты или нельзя?? Да или Нет!???

  • http://www.odnoklassniki.ru/profile/224505342789 Владимир Зубков

    Я лично считаю — можно, только ОЧЕНЬ осторожно. Т.е., с умом и правильно.

    Некоторые со мной согласны, некоторые — нет.

    Вряд ли у Вас получится получить ответ на этот вопрос, глубоко не разобравшись в теме. Все, что для этого нужно, на этом блоге есть. Читайте, думайте и принимайте решение

• Пенсионер ГПН

  Все верно для первого случая, но боюсь после Вашей статьи начнут ставить тупо турникеты без учета длины и кол-ва эвакуационных путей и выходов из здания, при этом даже если все соответствует юридически надо рассматривать вопрос практически — по итогам исследований ВНИИПО люди в экстренной ситуации начнут двигаться в сторону выхода через который они зашли в здание, выйграли суд у ГПН — ну чтож молодцы, только вот как это поможет безопасности людей? А...? А по второму случаю вопрос еще сложней — в ППР указано однозначно «Турникеты запрещены» даже с антипаникой, если она рядом и ее ширина позволяет использовать проход как эвакуационный тогда да, но на самом турникете антипаника никак не проходит, к тому же у большинства турникетов ширина прохода будет меньше требуемой.

• Аноним

  В нашей школе сегодня просто истерия- директор вместе с советом школы в обязательном порядке решили ставить турникет. Но стоит это для школы 185000 руб. С каждого ученика сегодня собрали по 200 рублей. Несогласные родители стали изгоями. Я против установки, учитывая узкий вход в нашей школе, представляю какая будет давка при входе, не говоря уже об экстренной эвакуации!!! Что же делать???

  • http://mariia.fomenkova.ya.ru Fomenkova Mariia

    Добрый день!

    Могу Вам посоветовать обратиться в компанию «УЭШКа». Они устанавливают оборудование за свой счет, денежные средства с родителей не собираются. Есть смс- уведомления для родителей (платные), но они по желанию. (!)

    Кроме того, если в школе нет технической возможности установить турникет, то можно установить просто систему считывания (для учета посещаемости).

    • http://vk.com/id193038693 Ольга Сазонова

      Здравствуйте! А смс сколько стоят?

      • http://mariia.fomenkova.ya.ru Fomenkova Mariia

        Ольга, добрый день! Смс-ки стоят 120 рублей в месяц. В первый месяц у нас все смс-ки были бесплатными, т.к. тестовый период. Мне понравилось-мы продолжили пользоваться)

• http://vk.com/id64031524 Сергей Бибин

  где гарантия что ребенок не договорится и его картой не проведет другой ребенок ,а сам пойдет гулять

• http://vk.com/id1356704 Александр Ефремов

  один эвак. выход исключили. А как насчет п. 4.2.4 СП 1.13130.2009? Общая пропускная способность эвак. выходов при блокировании любого одного из них должна обеспечивать безопасную эвакуацию, т. е. блокировать надо уже два выхода. не получается уже по 165 чел на 1 м ширины выходов

• http://www.odnoklassniki.ru/profile/341881993159 Елена Афанасьева (Тучина)

  Здравствуйте Сергей! Подскажите, вы написали что турникеты ставят бесплатно... это где? Вчера на род.собрании объявили что установят турникет и сказали, что каждый родитель должен сдать по 350 рублей. В школе около 900 учащихся, грубо говоря 315000 руб. должны заплатить родители за установку этой дряни, да еще за свой счет и по такой цене!

• http://www.odnoklassniki.ru/profile/341881993159 Елена Афанасьева (Тучина)

  свяжитесь пожалуйста со мной, а то у нас такой беспредел, собираюсь бороться...